十问 | 美国病毒领域专家 徐德：防治埃博拉的经验，分流-隔离-消毒，是成功的关键

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本文源于  “ WorkFace 抗疫行动 ” 在线访谈 

本期十问官： laopan @WorkFace 创始人

本期受访人：徐德 @奥古斯塔大学终身教授/国际病毒学家

Q

A

laopan

WorkFace

创始人

徐德

奥古斯塔大学终身教授/国际病毒学家

——本期受访人·徐德 

1

关于病毒学专家徐教授

Q

请向大家介绍一下自己和你做的工作？

徐德：我是武汉大学生化专业78级的，获得辛辛那提大学医学院博士后，在斯隆-凯特琳癌症中心完成博士后。

早年担任过中国医院报首席驻外记者和旅美科技协会副会长，目前在佐治亚口腔医学院任职。

教学任务包括生物化学，营养学和病毒学。研究领域主要是利用茶多酚以及其衍生物来保护人的健康，研究重点为疱疹病毒的治疗，流感病毒的防治，和诺如病毒的预防。

目前承担国家卫生院疾病防控专项，研发天然高效无毒无污染的表面消毒剂和皮肤消毒剂。同时推进的还有预防病毒空气传播的项目。正好这次新型冠状病毒也是空气传播的。所以非常关注。

2

关于疫情病毒的解读

Q

这次是怎样的病毒？和其他流行病毒的区别和相同之处，比如埃博拉，中东呼吸，非典……作为病毒专家你怎么看？

徐德：既然是科普，那就首先泛泛的谈一点病毒的常识。病毒几乎是无处不在的。大多数病毒对人类不造成威胁。

人体里面的基因8%来自病毒。病毒对生态平衡很重要，仅仅感染细菌的病毒就有10的30次方之多。

不过，能够引起疾病的病毒，对人类造成的伤害很大。15%以上的癌症就是病毒造成的，比如子宫颈癌，口腔癌，肝癌，艾滋病导致的癌症等等。

严重的流行性疾病也往往是病毒引起的。例如每年一度的流感，仅仅美国就会造成数以万计的人丧生。诺如病毒则每年感染两千多万美国人。

100年之前的流感病毒大流行在欧洲夺去了数千万人的生命。那时的欧洲是个巨大的疫区。换成今天的话，很多边境必须要关闭的。

世界卫生组织公布的急需研发来面对的疾病100%都是病毒引起的，其中就包括了SARS和MERS两种冠状病毒。当然还有埃博拉。

名单的最后一种病，世卫组织称为X病（Disease X）。  世卫组织对X病的定义是一种目前未知的，造成国际大流行的病原体。我个人觉得X病也会是病毒引发的。

这次的新型冠状病毒给全世界提了个醒。那就是X病肯定会到来的。人类必须共同面对，一起找到有效的方法来预防或者推迟它的到来。

详情请看链接：https://www.who.int/activities/prioritizing-diseases-for-research-and-development-in-emergency-contexts

3

关于病毒感染的途径

Q

病毒传染性，通过什么路径，什么方式？

徐德：病毒的感染途径很多，空气中的带病毒颗粒是流感病毒的主要传染途径。另外，还有接触传播，体液传播，粪口传播， 蚊媒传播等等。

SARS和MERS冠状病毒属于新的冠状病毒，也是动物传给人的，以前也没有。所以，把这次源于武汉的冠状病毒称为新型冠状病毒，定义不是太清楚。

以后还会有别的新冠状病毒出现。因为十几年间就从动物世界来了3个新型冠状病毒。那么，动物之中近年来产生多少种还没来得及传给人类的新型冠状病毒有多少呢？

目前，此类冠状病毒主要通过呼吸道传染。在宿主的呼吸道里边大量繁殖，再通过病人咳嗽，打喷嚏，说话产生的飞沫，散布到空气中。空气中的病毒颗粒越多，密度越大，感染的机会就越大。

接触感染也是途径之一，主要是手因为触摸了带有病毒的物体，然后再接触鼻子，眼睛，或其它暴露的地方（口，耳），都有可能被传染。

体液传染也有可能，唾液中肯定带有病毒，其它的传播方式还没有报道。

4

深度分析病毒和防护原理

Q

病毒致病情况，一线医生说人多，病情不重，致死率不高，是否可以做出这样的判断？

徐德：关于这次病毒，首先是症状，太隐蔽了；第二是带病毒者很可能不发病，但是会成为传染源；第三，从动物到人，再到人传人，如此迅猛，很少见，一旦在新宿住复制时发生突变，不堪设想；第四，飞沫大小决定距离，并非像医生说的3尺，而是不知道。

流感是通过较大的飞沫传播的。这个病毒传染力如此之强，可能是通过小一些的飞沫，飘的远。所以有很多实验要做。

目前隔离最有效，政府目前做的对，只是晚了一步，损失会很大，但只要没有恶性突变，夏天之前可以控制住。

这次的应对，比起SARS，要算是快的。

我个人觉得这个病毒的感染力是很惊人的。它的潜伏期相对长一些，但是在人体上皮细胞中的复制率却很高。

就像我们做试验，有的病毒，比如诺如病毒，一两天就可以从一个培养器中得到几十个亿，几百个亿的病毒颗粒。有的病毒，比如甲肝，要十几天培养才能拿到。

如果一种病毒复制率高，潜伏期长，意味着一旦打个喷嚏，病毒的密度会很大。这是个普通算数问题。

同时，病毒在肺组织中造成的破坏也会更明显。因为它呆的时间长，和免疫系统战斗的过程也长。好在目前的数据显示危重病人占比不是很高，致死率也不高。

但是有个现象也很奇怪。那就是目前公布的病愈出院的人数小于死亡的人数。这说明虽然致死率不高，但是免疫系统和病毒的战斗需要较长的时间。

这样的话，对危重病人的抢救效率就很重要了。而医疗条件成了非常重要的因素。危重病人能够在条件好的医院抢救，治愈率就会高一些。

空气传播是武汉病毒的焦点。

先看看流感病毒的空气传播-飞沫传播。流感病毒在人之间通过咳嗦，打喷嚏，说话产生的飞沫进行传播。主要由大型飞沫，大于4.7 微米（uM）的滴状飞沫通过空气飘散。每个飞沫带有1000-2000个病毒。这样，人产生的飞沫由于体积大，飞不了多远就落地了。而且没有症状的人不会产生如此多的病毒，加上流感是季节性的，天热就基本没有了。

预防和治疗都有标准，所以是可控的。这个可控，指的是每年全球有几十万人以上死亡，美国每年有几万人死亡，是常态。2018季节美国有8万人流感造成的死亡。不过大多是并发症一起的。

再来看武汉肺炎病毒。首先不知道最初的感染源，也不知道传播机理。流感病毒在水貂之间的传播，飞沫的尺寸小多了，大于1.5微米（uM）即可。

所以，必须要知道人传人的飞沫大小，每个飞沫要有多少病毒颗粒才具有传染力，才能了解空气中的传播范围。

看到武汉医院挤着大批发热病人和家属，这是已知的最强传染源。这在美国传染病科室不能容忍的事。

所以说，一旦证实飞沫的大小，最低病毒感染的颗粒数，就会知道空气传播距离和传染的强度。比方说，如果很小的飞沫，上边有很少的病毒颗粒就能传染的话，那么RO值就高。

专业人员通过得到这些数据，才能预估防范措施，作为今后的预防的指南。目前没有这方面的指南，就是因为没有数据，建议国家卫健委尽快完成这些试验。

5

临床医护抗疫的核心要素

Q

临床医护如何在物资缺乏情况下做自我保护？

徐德：在埃博拉流行的时候，我参加了美国国家卫生院的介绍会。美国疾控中心和军队的救援队都在当地。当时也是人手不足，病人太多。

后来总结说，分流，隔离，消毒，是成功的关键。呼吸道疾病分流（triage）是要按标准的，比如呼吸道症状，血氧，体温，等等。

分流一般有4个级别，一级属于尽快抢救的病人，以此类推。不过武汉的医院没听说用了分流，也没有标准。

按说SARS之后应该建立应急分流标准。看到病人和家属扎堆到医院排几小时的队，觉得很无奈。因为，这样的环境中，病毒在空气中的密度可想而知。

再就是隔离，现在的隔离手段很及时。医院里分流后的隔离我不知道有没有指导原则。我想应该是到位的。

最后是消毒，我想国内和国外先进国家的消毒用品和指导原则差不多。

好在冠状病毒很容易杀灭。这种RNA病毒属于囊膜病毒，大小在120 纳米左右。酒精就可以很快杀灭，专家建议的消毒剂都是有效的。只是有些含有毒性成分，必须穿戴生物二级保护用品（手套，口罩，保护服）才能使用。

空气消毒不那么容易，要有专门的设备。在看病的人多的地方如果形成负压，就是空气随时抽走，会有帮助。

我们做实验，二级实验室需要负压，二级操作台也需要负压，保护实验人员免受病毒飘散的威胁。其实就是抽风机的原理，降低空气中病毒的密度。口罩，护目镜，等等规范化的防护已经有很多介绍了。

总之，建立规范性的分流，隔离，消毒，是最重要的。

美国CDC这方面有经验。对于不同病原体都有指导守则。比如对于医护人员的预防诺如病毒，芽孢的手消毒，必须使用肥皂洗手的方法。因为目前的所有手消剂都不能有效杀灭这些东西。诺如病毒是无囊膜病毒，芽孢也不拍酒精，很难杀灭。我们团队的任务就是要填补这个空白。

除此之外，近几天讨论的用药结果也很有参考价值。埃博拉流行时，康复病人的血清都用上了，成功挽救了患者。

laopan：疫情发展，核心区域在武汉，但武汉周边也已经非常紧张，比如汉川，目前我们收到重庆高度紧张的消息。这样使得抗击疫情的战线很长，形成了物资难题。

物资需要核心三样，口罩、防护服、眼罩，但对常规医疗却是整体性挑战。

我想请问徐教授，在物资紧缺的情况下，有无可行的替代措施？而不是完全依赖采购。

徐德：就是我提到的，分流，隔离，消毒。这是埃博拉流行时有效的。当然保护医护人员最重要，不然就乱套了，代价很高的的经验。

6

所有一线人员的注意事项

Q

 病人受感染后，如何才是正确措施，比如自我隔离，有无关键之处需要注意的事项？

徐德：我想这方面有很好的指导了，想讲的是在隔离的环境中，心理辅导不能忽视。

人是群居的动物，生了病，你把他们隔离了，就会有心理障碍发生。医护人员一样，和家人隔离了，也很难受。

中国的心理医师没有美国多，但是应该利用互联网的力量，5G的科技，建立一个咨询网，有心理问题就能网上咨询，不需要单独找心理医生或到医院去。

当然，目前的需求很大，有资质，专业的志愿者应该组织起来帮助被隔离的人员。

对于被隔离的人员，比方说，武汉人去了外地被隔离了。如果没有症状，心理的平衡要掌握好。保持运动量，保障营养的摄取。

还可以做个计划，把以前想看但没时间看的书，电影，电视剧看看。把以前没时间问候的人问候一下。如果有症状，就要按程序走。

没有呼吸道症状，别的症状也要小心。要知道在某些动物中，冠状病毒是引起腹泻的，感到自己莫名其妙的乏力，就要警惕。

没有被隔离的人，尽量不出去，出去的话必须做好防护工作。不管在哪个城市，都必须提醒自己有人群的地方，感染的几率就大。

看上去没病的人，不见得没有被感染，这是新冠状病毒的特点之一。

Q

昨天钟南山院士发出利好的消息，数据出现拐点，另外一位院士提出疫苗已经近了。徐老师怎么看武汉当前的表现？

徐德：后勤保障不能看拐点的。疫苗出来时，可能已经接近尾声了，还是要聚焦当前。

laopan：徐教授给一线的疾控指挥官一个关键建议，会是什么？

徐德：关键是保护好团队，不能减员。

7

共同为医护人员加油

Q

美国的情况如何？据说美国已经有了几例，正在考虑关闭航班。中美之间在这一疫情挑战下，可以开展哪些必要的合作？

徐德：美国亚马逊N95口罩已经脱销。美国发布旅行警告，5例确诊。白宫开了应对会议，还没做决定。

美国一律CDC主导，应急预案，指导手册都有。但是，美国动员力量比不上中国。

Q

徐教授目前有计划为武汉疫情做哪些工作吗？大陆人口密集度高，令疾病控制难度是否增大？

徐德：我还是争取尽快完成这边的项目，填补消毒产品的空缺。医护人员比例太低，应急预案不强，特别是配套团队，配套后勤物资，还有待加强。但是，疾控能力很强，启动，动员都很快。

扬长补短，共同为医护人员加油，中国一定赢！

laopan：一起加油！有你同在，心情大好

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